Адрес для входа в РФ: exler.world
Tesla уступает лидерство на европейском рынке электромобилей
15.09.2024 13:00
5880
Комментарии (207)
Илон Маск (Jean Catuffe-GC Images)
Статья в издании Fortune, в которой рассказывается о постепенном падении спроса на электромобили Tesla в Европе.
Кратко.
Компания JATO Dynamics опубликовала исследование, которое показывает, что Tesla по продажам в Европе теперь отстает от ближайших конкурентов.
В июле BMW впервые в истории завоевала корону ведущего европейского бренда полностью электрических автомобилей благодаря спросу на новый компактный кроссовер iX2. Согласно данным JATO, немецкий премиум-автопроизводитель продал за месяц 14900 автомобилей, работающих исключительно на аккумуляторах, что на 300 больше, чем у Tesla, поскольку объемы продаж Model Y резко упали.
Продажи во Франции упали на половину по сравнению с прошлогодним месяцем, а в Германии - на две трети.
Аналитики считают, что причина падения спроса - прежде всего из-за размеров Tesla. В Европе любят более компактные автомобили, которые лучше предназначены для извилистых улочек исторических центров городов, также их намного легче парковать.
Автомобильный рынок обычно делится на сегменты в зависимости от размера автомобиля, начиная с мини-каров вроде Fiat 500, заканчивая субкомпактом вроде Renault Clio, более крупным компактным Volkswagen Golf, среднеразмерным Tesla Model Y и так далее. Эти классы обычно обозначаются буквами: например, 500-й начинается с А-сегмента, а Y - с D-сегмента.
В Европе традиционно преобладают машины B- и C-класса. А у Tesla все автомобили - D-класса.
Также аналитики считают, что на падение спроса влияют мягко говоря странные, а нередко и шокирующие заявления самого Маска в Твиттере. Например, в Великобритании, где доля электроавтомобилей очень высока, объемы продаж Tesla упали на четверть: аналитики считают, что частично это произошло из-за твитов Маска, подстрекающих к расовым беспорядкам и разжигающие расовую рознь. Также Маск не гнушался самолично репостить всякие фейковые новости.
Вместе с тем, аналитики считают, что Tesla еще может вернуть себе лидирующие позиции, если компания сможет предоставить европейским потребителям более компактные и более дешевые модели.
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Это ж прекрасно, что уступает. Значит появились другие. А то Тесла стала уже как ксерокс, нарицательным именем электроавто.
Тесла - это не машина, это большой, тяжелый и бесполезный айпад на колесах.
Я когда узнал, что все теслы могут проехать на одной зарядке 300-350 км, я чуть в осадок не выпал. 300 сраных км? ну это просто смех какой-то. Кому нужна эта херь, я не понимаю!
Маск, конечно, гений. Продавать такое бесполезное говно за такие цены - это талантище!
Вот сколько должна ездить настоящая тачка на одном баке, а не эти жалкие электроигрушки.
Я когда узнал, что все теслы могут проехать на одной зарядке 300-350 км, я чуть в осадок не выпал. 300 сраных км? ну это просто смех какой-то. Кому нужна эта херь, я не понимаю!
Маск, конечно, гений. Продавать такое бесполезное говно за такие цены - это талантище!
Вот сколько должна ездить настоящая тачка на одном баке, а не эти жалкие электроигрушки.
Вот сколько должна ездить настоящая тачка на одном баке, а не эти жалкие электроигрушки.
Мы едем в своё удовольствие - как раз километров 300 проезжая за раз, потом - небольшая остановка, чтобы размять ноги, выпить кофе, зайти в туалет. За это время машина заряжается ещё на 200-300 км. На следующей остановке - нормальный обед, за время которого батарея заряжается полностью. Общее время поездки на Тесле практически не отличается от того, как мы раньше ездили на бензине. При этом с автопилотом значительно меньше усталости.
Ну а 350 дней в году с повседневными поездками максимальная дальность не важна вообще, поскольку если нужно, батарея - полная каждое утро без всяких усилий и необходимости ездить на заправки.
Расскажите эту чудо историю кому-нибудть на i-95 теплым летним вечером. Там пока доберетесь до зарядки, успеете и ноги размять и поспать, и покушать и пописять а до чарджера еще двое таких же "как раз хватит пообедать." Культурные, экологично-озабоченные люди до мордобоя доходят.
Кроме того мы выскакиваем из дома под вечер, а к обеду мы уже на пляжах Юго-восточной Флориды. Ни одна тесла такого не сможет, больщинство станций по ночам заблочены, а до большой можно не дотянуть.
Так-что ваше "любим не торопясь" немножко от необходимости.
Кроме того мы выскакиваем из дома под вечер, а к обеду мы уже на пляжах Юго-восточной Флориды. Ни одна тесла такого не сможет, больщинство станций по ночам заблочены, а до большой можно не дотянуть.
Так-что ваше "любим не торопясь" немножко от необходимости.
Вы ее не так держите. Мне бесплатно отдайте. Владелец электропривода с 12-летним стажем.
Расскажите эту чудо историю кому-нибудть на i-95 теплым летним вечером. Там пока доберетесь до зарядки, успеете и ноги размять и поспать, и покушать и пописять а до чарджера еще двое таких же "как раз хватит пообедать."
больщинство станций по ночам заблочены, а до большой можно не дотянуть.
Короче, не надо врать - тем более о том, чего не знаете.
Вот сколько должна ездить настоящая тачка на одном баке
А настоящий мужик сможет столько, не вылезая из-за руля?
Какие вы блеадь тупые!
Tesla уступает лидерство
"Аналитики" до сих пор не знают, что Тесла привозит и продаёт машины партиями, и количество за конкретный месяц не имеет никакого значения от слова "совсем"?
За три летних месяца Тесла продала машин вдвое больше, чем BMW.
Забавно, как некоторым правда глаза колет. Уж за что тут-то минусовать? 😄
А чего колоть-то? Неясно откуда, скриншот на 9 месяцев.
А чего колоть-то? Неясно откуда, скриншот на 9 месяцев.
Если Маск выпустит версии для меньшинств (в цветах) и зеленых (из переработанных материалов) с лицензированным портретом Греты на капоте -- вернет позиции легко.
Речь не про блм тусовку, меньшинства и грету тумбочкину. А про то, что в голове у этого болвана, надра#ивающего аки недалекий-тупой реднек на рыжего клоуна, лебезжащего перед изгоями-диктаторами: - "пускай убивают и захватывают хоть пол мира, лишь бы его самого не выводили из зоны комфорта". Ну а про его отношение к евреям уже не раз писали, в т.ч. парой постов ниже.
В америке в XX веке уже были люди-символы эпохи, про политические симпатии которых сами американцы предпочитают лишний раз не вспоминать. Боюсь, что Илон в их "клубе" уже двумя ногами.
В америке в XX веке уже были люди-символы эпохи, про политические симпатии которых сами американцы предпочитают лишний раз не вспоминать. Боюсь, что Илон в их "клубе" уже двумя ногами.
Да, это проблема. Спецверсия для евреев со звездой Давида может быть (особенно в Европе) -- понята неоднозначно...
На счет разжигания расовой розни. Можно белого мальчика вывести из ЮАР, но апартеид из белого мальчика никогда.
ото ж. Тормоза снесло после того, как сын решил стать девочкой. Бедный папа.
www.bbc.com
On Wednesday, Mr Musk replied to a post sharing an antisemitic conspiracy theory, calling it "actual truth".
...
It appeared to be an endorsement of a racist and antisemitic conspiracy theory known as "white genocide," which argues that Jewish people systematically plot to encourage immigration of "non-white" people to Western countries in order to "eliminate" the white race.
...
"It is unacceptable to repeat the hideous lie behind the most fatal act of antisemitism in American history at any time, let alone one month after the deadliest day for the Jewish people since the Holocaust," Mr Bates said, referring to the 7 October Hamas assault against Israel.
www.bbc.com
On Wednesday, Mr Musk replied to a post sharing an antisemitic conspiracy theory, calling it "actual truth".
...
It appeared to be an endorsement of a racist and antisemitic conspiracy theory known as "white genocide," which argues that Jewish people systematically plot to encourage immigration of "non-white" people to Western countries in order to "eliminate" the white race.
...
"It is unacceptable to repeat the hideous lie behind the most fatal act of antisemitism in American history at any time, let alone one month after the deadliest day for the Jewish people since the Holocaust," Mr Bates said, referring to the 7 October Hamas assault against Israel.
А начиналось все с того, что продажи электро машинок падают, и кстати не только у Маска.
Но закончили обязательно Трампом.
Но закончили обязательно Трампом.
сейчас на ввс ссылаться себя не уважать 😁
Тесла - это хорошая электричка, но плохая машина. Так что нет.
Тесла - это хорошая электричка, но плохая машина. Так что нет.
Замечательная машина. 6 лет уже езжу на Теслах, и до сих пор не нахожу нормальных альтернатив.
Ну вот нафига покупать говно по цене Мерседеса или БМВ с Ауди? Я не очень вдупляю.
Мой друг тоже купил себе Теслу однажды, но потом опплевался только из-за одних зазоров
Ну вот нафига покупать говно по цене Мерседеса или БМВ с Ауди? Я не очень вдупляю.
Не только твой друг задает себе подобный вопрос.
Никак не удается заставить покупать себе электрический планшет, за цену премиум класса и с очень короткой веревочкой.
ДВГ сменило и лошадей и кстати первые электромобили, не потому что кончились лошади, а потому, что их преимущества были неоспоримы, и приносили людям выгоду.
Никак не удается заставить покупать себе электрический планшет, за цену премиум класса и с очень короткой веревочкой.
ДВГ сменило и лошадей и кстати первые электромобили, не потому что кончились лошади, а потому, что их преимущества были неоспоримы, и приносили людям выгоду.
Трамп сказал, что если победит, сделает Маска главой "коммиссии по эффективности". Живите теперь с этой информацией. 😄 Один оптимизировал казино, второй оптимизировал твитор, команда администраторов-асов.
www.npr.org
www.npr.org
"Кто про что, а вшивый про баню"..😂
Маск создал десяток успешных компаний, включая Space X, если ты не в курсе
Маск создал десяток успешных компаний, включая Space X, если ты не в курсе
У компаний другая задаче, чем у государства. Из государства людей не выкинешь, если они не хотят работать в режиме "хардкор" 14 часов в день без выходных (как в Викторианской Aнглии или Спейс Экс). Хотя нет, забыл, Мордор выкидывает. Без паспорта сажает на самолет.
Твиттор ни разу не был прибыльным после покупки Маском. До покупки были короткие моменты прибыльности. Сейчас в этой помойке никто не хочет рекламироваться.
Твиттор более похож на управление госудаством, чем Спейс Экс: в последнем случае людьми движет миссия сделать что-то крутое и они готовы пахать без страховки, пенсии, и ТБ. A в государстве с великой миссией мы жили. И воевали с таким государством тоже, в 40-х. И знаем, чем дело закончилось.
Твиттор ни разу не был прибыльным после покупки Маском. До покупки были короткие моменты прибыльности. Сейчас в этой помойке никто не хочет рекламироваться.
Твиттор более похож на управление госудаством, чем Спейс Экс: в последнем случае людьми движет миссия сделать что-то крутое и они готовы пахать без страховки, пенсии, и ТБ. A в государстве с великой миссией мы жили. И воевали с таким государством тоже, в 40-х. И знаем, чем дело закончилось.
У компаний другая задаче, чем у государства. Из государства людей не выкинешь, если они не хотят работать в режиме "хардкор" 14 часов в день без выходных (как в Викторианской Aнглии или Спейс Экс).
Причём, как показывает опыт Монако, это проблема не органическая.
Француз, при правильном употреблении, способен работать, отвечать по английски, не гадить на улицах...
И специально для левака, с соцгарантиями там даже лучше, чем во Франции.
Во Франции они вообще не хотят работать.
Мне пофиг, что в Франции, я не гражданин Франции. Oт ЛеПен отбились пока, и на том спасибо.
Я к тому что ты постоянно передёргиваешь, мол альтернатива это детский труд по шестнадцать часов.
мол альтернатива это детский труд по шестнадцать часов.
Я знаю, что такое работать по 80 часов в неделю, делал это 20 лет. Испортил себе здоровье (20 еспрессо в день и пр), но это был мой личный выбор, а не накетаминенного начальника.
Eсть разница между культурой работы в США и Франции. Компанию во Франции никогда бы не стартовал. Но официально требовать сотрудников быть на работе, когда этого пожелает глюк в голове босса (когда компания вопасносте из-за кетамиминовых твитов и теперь аврал) тоже не стал бы.
Начальник в Беркли в 90х прославился тем, что требовал сотрудников роботать по выходным. Они и так работали, но он как-то пришел, застал мало людей, и написал всем очень злобный емайл а-ля Маск. После этого у него пропали студенты, и у него заняло 10 лет восстановить репутацию и всячески извиняться, что это он не подумавши написал. Это в топовой лаборатории, в которой работать выстраивались в очередь.
Люди любят само-мотивироваться, а не под кетаминовую дробь. Так что да, США, дикий запад, но не Викторианская Англия. И с тех пор уже 30 лет прошло.
Наконец, если во Франции так плохо, лево и лениво почему туда? Есть же консервативные страны.
>>>мол альтернатива это детский труд по шестнадцать часов.
Показывает, как прогрессировали условия труда за какие-то 100-150 лет. Уходит хардкор из 1 мира, когда людишки горбатятся без бенефитов, а начальник мульти-миллиардер. Либо Мордор, либо Китай. Пока.
Наконец, если во Франции так плохо, лево и лениво почему туда? Есть же консервативные страны.
На Мальту пробовал удочки закидывать, там зарплаты инженерные вообще мизер.
Ну и куда, не в Германию же или, типун, в Данию.
Да и во Франции чувствуется многих достало положение дел, может и перемены грядут.
А Венгрия? Ты же, вроде, там жил уже.
Про Маска я читал документальные хроники в его биографии (написанной с его согласия, так что не левацкая заказуха ), так как он мне был интересен, как личность и лидер. И мне тогда казалось, что я свою группу тоже по таким же приниципам пытался рулить. Ознакомившись, понял, что я и рядом не стоял. Так что моя аналогия про Викторианскую Англию (есс-сно, сказанная не как аргумент, a как прикол) не так далека от истины, поверь. Потом недавние интервью с Трампом, где они оба сказали, что профсоюзам не место в их компаниях. Это риторика 100+ летней давности.
Могу дать ссылку, если тебе это интересно. Многабукв, читал на больничном, когда работать не мог.
Видишь, левая Франиция поменяла тебе права. Поменяли ли бы тебе права при ЛеПен? Решай сам, не любит она только цветных, только нелегальных, только не франко-говорящих, или всех мигрантов. История показывает, что под понятием "нелегальные мигранты" у таргет групс понимаются все мигранты. По крайней мере во всех 4 странах, в которых я жил. В Англии во время Брекзита испытал это лично. Перед публичным
хейтингом на улице у тебя хейтер не спрашивает разрешение на жизнь в Англии.
Во Франции не жил.
Про Маска я читал документальные хроники в его биографии (написанной с его согласия, так что не левацкая заказуха ), так как он мне был интересен, как личность и лидер. И мне тогда казалось, что я свою группу тоже по таким же приниципам пытался рулить. Ознакомившись, понял, что я и рядом не стоял. Так что моя аналогия про Викторианскую Англию (есс-сно, сказанная не как аргумент, a как прикол) не так далека от истины, поверь. Потом недавние интервью с Трампом, где они оба сказали, что профсоюзам не место в их компаниях. Это риторика 100+ летней давности.
Могу дать ссылку, если тебе это интересно. Многабукв, читал на больничном, когда работать не мог.
Видишь, левая Франиция поменяла тебе права. Поменяли ли бы тебе права при ЛеПен? Решай сам, не любит она только цветных, только нелегальных, только не франко-говорящих, или всех мигрантов. История показывает, что под понятием "нелегальные мигранты" у таргет групс понимаются все мигранты. По крайней мере во всех 4 странах, в которых я жил. В Англии во время Брекзита испытал это лично. Перед публичным
хейтингом на улице у тебя хейтер не спрашивает разрешение на жизнь в Англии.
Во Франции не жил.
Видишь, левая Франиция поменяла тебе права. Поменяли ли бы тебе права при ЛеПен?
Ле Пен тоже левая, ничего правого в их программе нет.
И в более левой Испании права не меняют.
Так что нет.
Ле Пен тоже левая, ничего правого в их программе нет.
Вопросов больше не имею.
rassemblementnational.fr
Абсолютно левая программа, за исключением миграции.
Вообще-то пример Твиттер показал что можно нахрен уволить 80% компании и функциональность продукта не пострадет.
Я знаю какая реакция у тебя будет, но я говорю о том что было сказано на internal meeting внутри одной большой компании вице-президентом этой компании. И это далеко не единичный факт - смотрим статистику уволнении в tech за последные 1.5 года.
Я знаю какая реакция у тебя будет, но я говорю о том что было сказано на internal meeting внутри одной большой компании вице-президентом этой компании. И это далеко не единичный факт - смотрим статистику уволнении в tech за последные 1.5 года.
Трамп сказал, что если победит, сделает Маска главой "коммиссии по эффективности". Живите теперь с этой информацией. 😄 Один оптимизировал казино, второй оптимизировал твитор, команда администраторов-асов.www.npr.org
Даже пулю через ухо этот дебил не смог конвертировать во что-то полезное для себя
накетаминенного начальника.
Потом недавние интервью с Трампом, где они оба сказали, что профсоюзам не место в их компаниях
Ты теперь как твой любимый Солмир -- у одного Пикабу и Невзоров, у тебя ЛеПен -- левый политик.
Вообще-то пример Твиттер показал что можно нахрен уволить 80% компании и функциональность продукта не пострадет.
Работа разная бывает. В Мордоре их никогда и не было. Живут как-то.
Это как мед страховка. Когда припрёт, пожалеешь, что не озаботился.
Это как мед страховка. Когда припрёт, пожалеешь, что не озаботился.
Из государства людей не выкинешь,
Сократить федеральное правительство и отправить этих всех борцов за эквити работать. Оставшиеся деньги вернуть штатам и местным огранам.
Ну и внимательно присмотрется к расходам а главное результатам работы ВПК.
Ты теперь как твой любимый Солмир -- у одного Пикабу и Невзоров, у тебя ЛеПен -- левый политик.
Всегда считал, что левые это про льготы, пособия, забрать у богатых...
А правые это снижение налогов, уменьшение доли государства...
Всегда считал, что левые это про льготы, пособия, забрать у богатых...
А правые это снижение налогов, уменьшение доли государства...
А правые это снижение налогов, уменьшение доли государства...
Посмотрите на диаграмму Нолана. Жизнь намного сложнее, чем ваше простое разделение на основании вмешательства государства в экономику.
Когда принимает нечто, то можно жалеть о чем угодно.
В дом ломятся гопники - жалеешь, что зажлобился купить ружье.
На улице пинают - жалеешь, что бросил бегать двадцать лет назад.
И т д. Примеров и аналогий можно найти на любой вкус.
Я вот двадцать первых рабочих лет был в профсоюзе. И? Кроме пары рублей, отдаваемых в месяц, что-то получил? Нет.
Мой дед дожил до 95 и никогда не имел мед страховки и не был членом профсоюза. И что? О чем это говорит?
Мой отец тоже не был членом профсоюза, ибо какие профсоюзы в армии.
В дом ломятся гопники - жалеешь, что зажлобился купить ружье.
На улице пинают - жалеешь, что бросил бегать двадцать лет назад.
И т д. Примеров и аналогий можно найти на любой вкус.
Я вот двадцать первых рабочих лет был в профсоюзе. И? Кроме пары рублей, отдаваемых в месяц, что-то получил? Нет.
Мой дед дожил до 95 и никогда не имел мед страховки и не был членом профсоюза. И что? О чем это говорит?
Мой отец тоже не был членом профсоюза, ибо какие профсоюзы в армии.
накетаминенного начальника
кетамиминовых твитов
под кетаминовую дробь
Можно сделать вывод, что аналитики рассчитали, что если Маск сможет предоставить европейским потребителям более компактные и более дешевые модели, то вполне может себе позволить шокирующие заявления, в том числе , подстрекающих к расовым беспорядкам и разжигающие расовую рознь. Это же прекрасно!
Так и есть, и так и было, предоставь им "народный автомобиль" и айнтопф и призывай к чему угодно
предоставь им "народный автомобиль" и айнтопф и призывай к чему угодно
аналитики считают, что частично это произошло из-за твитов Маска
руководствуется в выборе тем, какие твиты пишет пишет кто-то из руководителей компании производителя машины?
Человек, собирающийся купить машину, руководствуется в выборе тем, какие твиты пишет пишет кто-то из руководителей компании производителя машины?
Выбор такой большой теперь, что можно себе это позволить.
Самая разная.
Нет, не самая разная.
Нормальный человек выбирает оптимальный для себя вариант в соотношении цена-качество. Покупать машину хуже или дороже только по тому, что кто-то что-то куда-то написал? Ну это не от большого ума.
Нормальный человек выбирает оптимальный для себя вариант в соотношении цена-качество. Покупать машину хуже или дороже только по тому, что кто-то что-то куда-то написал? Ну это не от большого ума.
Не что-то сказал, а владелец фабрик Теслы. А это зашквар. Поэтому Теслу бойкотируют( и правильно делают ). Так делают все.
Машина - это имидж
качество
Ну это не от большого ума.
При той степени конкуренции, что сейчас, фактор вменяемости получателя платежа становится достаточно важным. Если есть возможность приобрести железо сопоставимых параметров у респектабельного концерна, либо у упоротого фрика, фрик будет терять клиентов.
Функционал важен, но это не единственный параметр.
Я тебя сегодня чем-то обидел?
Если есть возможность приобрести железо сопоставимых параметров у респектабельного концерна, либо у упоротого фрика
Так делают все
Один дополнительный аргумент может перевесить в другую сторону.
И этот аргумент - чьи-то посты в соцсети? Серьёзно? Да даже дополнительный коврик в салон - более весомый аргумент.
Мне не нравится, что Маск сознательно отказался от радаров и просто тупо сказал "гы, я же глазами вижу, пусть и машина глазами видит". Ну ОК. Других ЕМ диапазонов не существует для "инженера".
Мне не нравится, что его закидоны начались при Ковиде, когда он вместо того, чтобы спокойно решить проблему со Штатом (что он, по-моему, в конечном итоге и сделал), начал спредить фейки про Ковид. Мол, как же я компанию закрою?
Я могу еще долго перечислять. Как я уже сказал, "последняя капля" matters.
В биографии Маска, при его согласии, было написано, при каком аврале и под каким давлением собираются Теслы.
Как я уже сказал, "последняя капля"
Нормальный человек выбирает оптимальный для себя вариант в соотношении цена-качество. Покупать машину хуже или дороже только по тому, что кто-то что-то куда-то написал? Ну это не от большого ума.
Это постоянно
за идиота бы сочли
пропущено "в некоторых культурах"
Я сейчас живу в такой. Где машина - средство, а не символ. Есть такие места, да.
Я сейчас живу в такой. Где машина - средство, а не символ.
Я сейчас живу в такой. Где машина - средство, а не символ. Есть такие места, да.
А нормальное поведение - люди выбирают машину и по цвету, и вообще по принятым в обществе понятиям красиво/некрасиво. Т.е. также, как с одеждой - она должна греть, но при этом тряпками себя заматывают только там, где совсем плохо с деньгами, а где чуть получше, одежда заодно должна и выглядеть так, чтобы нравилась тому, кто носит.
считают, что причина падения спроса - прежде всего из-за размеров Tesla
для семейного авто - бестолковат.
Я слышал тыщщу историй, что на Шитгулях однокомнатную квартиру перевозили. Да, верю всем.
однокомнатную квартиру
Забавно. В конце восьмидесятых я так и сделал.
вот-вот. Значит, шитгули-седан - вместительное авто. Особенно когда других нет.
Так ты слышал тысячу историй или владел/пользовался электромобилем?
Не говори, дай угадать.
Не говори, дай угадать.
электромобилем
Правда?
А фразу "Скорее из-за типа" тебя заставляли писать, угрожая паяльником?
А фразу "Скорее из-за типа" тебя заставляли писать, угрожая паяльником?
Хорошо. Тесла - большой автомобиль. Он прекрасно подходит для семьи. То, что я вижу на дорогах и в разговорах с коллегами - только мое искаженное восприятие.
Сядьте на заднее сидение МУ. И представьте себя мамашей с маленьким ребёнком. Карманов на передних сидениях нет. Подстаканников в дверях и впереди нет. Тесновато для ног. За счёт заужения зада пространство съедено.
Представил. Внук недавно ехал сидя на горшке в том месте, где нет места для ног. Так получилось, автобан, остановиться негде. Чтобы не портить атмосферу сидел, пока не доехали до паркинга.
У сына была БМВ шестая. И на Мерседесе он поездил. Несколько лет Теслы. У всех находил свои плюсы. Пока Тесла/ы экономически выгодней. Если перестанет, то возьмёт другую марку.
Что касаемо именно электричек других марок, то пусть они свои сети заправок по Европе построят. Пока только разговоры.
Что касаемо именно электричек других марок, то пусть они свои сети заправок по Европе построят. Пока только разговоры.
пусть они свои сети заправок по Европе построят
Это каталка для самоубийц, зачастую без стекол даже. А если в полной комплектации -- ну её, за такие деньги.
а это квадрицикл
Это каталка для самоубийц
Это каталка для самоубийц, зачастую без стекол даже. А если в полной комплектации -- ну её, за такие деньги.
ребёнка к школе подвозить
в тех странах, где встречаются это машинки
сам на велике доедетв тех странах, где встречаются это машинки
Сделайте её с окнами и с айр багом для того же ребенка, протестируйте в краш-тестах, первым в очереди буду.
первым в очереди буду
Сделайте её с окнами и с айр багом для того же ребенка, протестируйте в краш-тестах, первым в очереди буду.
А ты говоришь про подушки для микромашинки, в которой ребёнка до школы добросить, а потом за багетом.
Бля, тут детей на скутерах возят. Хорошо, что в отличие от Италии в шлемах.
А ты говоришь про подушки для микромашинки, в которой ребёнка до школы добросить, а потом за багетом.
А ты говоришь про подушки для микромашинки, в которой ребёнка до школы добросить, а потом за багетом.
покупать для этого отдельное псевдо-авто за 15К? Еще дождь, ветер, слякоть, снег (правда не во франции). Цена ей -- 5К максимум.
Пять тысяч даже скутер электрический не стоит.
Пять тысяч даже скутер электрический не стоит.
Так начни продавать за пять тысяч, порвёшь рынок. Пять тысяч даже скутер электрический не стоит.
Я не сказал, что легко, просто не знаю, зачем делать одно и то же и ждать других результатов. Наверное, надеются, что "рынок был не готов, но вот для меня-то будет готов".
Так начни продавать за пять тысяч, порвёшь рынок.Пять тысяч даже скутер электрический не стоит.
А про Вольву Ех30 кто что думает?
Это не Вольво, прежде всего.
К тому же тесное, дорогое, на китайской телеге, на свой WLTP даже летом не выбегает, нет ни проекции ни приборки, едет как все, и даже офигеннейшего вольвового матричного света нет ни в каких комплектациях. Единственный плюс - приятный по сегодняшним временам дизайн, все остальное устарело еще до выхода.
К тому же тесное, дорогое, на китайской телеге, на свой WLTP даже летом не выбегает, нет ни проекции ни приборки, едет как все, и даже офигеннейшего вольвового матричного света нет ни в каких комплектациях. Единственный плюс - приятный по сегодняшним временам дизайн, все остальное устарело еще до выхода.
Спартанская копия Zeekr X по цене оригинала. Может для фанатов и пойдет, но имея доступ ко всем европейским моделям, проходишь мимо.
А что похожего размера за те же деньги посмотреть?
То что есть на рынке. Там сейчас 90% похожего размера.
А про Вольву Ех30 кто что думает?
Kia EV3, Tesla model 3, Hyundai Kona, да даже самый базовый Полстар 2 намного больше Вольво чем ЕХ30. Смотря какие требования в приоритете.
Tesla на сегодняшний день является автопроизводителем с наибольшей рыночной капитализацией (market cap > 700 миллиардов $). Рыночная капитализация Toyota в разы меньше (> 200 миллиардов $). Tesla по рыночной капитализации обгоняет суммарно не менее 5 следующих за ней компаний-производителей автомобилей.
Что такое «рыночная капитализация»? Биткоин на бирже?
Что такое «рыночная капитализация»? Биткоин на бирже?
В 2021 г. рыночная капитализация Tesla достигала 1,2 триллиона долларов. Сейчас она упала, но другие автопроизводители так и не смогли догнать Tesla по этому параметру.
И что? Всё в этом мире временно
Количество акций компании у их держателей умножаем на стоимость одной акции на бирже.
Просто ещё один выдуманный показатель для измерения того, что померять невозможно. Из реальной жизни это объём производства и отношение прибыли к вложенным средствам. Ну, ещё объём рынка.
Особенно прикольно смотрятся всякие показатели в футболе, когда команда с "капитализацией игроков" в пять млн. натягивает команду с капитализацией в пятьсот млн.
Особенно прикольно смотрятся всякие показатели в футболе, когда команда с "капитализацией игроков" в пять млн. натягивает команду с капитализацией в пятьсот млн.
Посмотри сколько дивидендов выплачивает БМВ, мерсы итд
Сейчас она упала, но другие автопроизводители так и не смогли догнать Tesla по этому параметру.
Мы не акции покупаем, а машину. Купи акции "Никола"!
Стоимость акций отражает тупость нынешних СЕО, которые ожидали от Теслы _магического_ и _уникального_ прорыва в автономном вождении и затаривались акциями... Больше ничего.
Стоимость акций отражает тупость нынешних СЕО, которые ожидали от Теслы _магического_ и _уникального_ прорыва в автономном вождении и затаривались акциями... Больше ничего.
По манере написания новозарегестрированный выглядит как AI 😄, у него все сообщеня такого типа
Надежды на РОСТ акций. Не на прибыль.
По манере написания новозарегестрированный выглядит как AI 😄, у него все сообщеня такого типа
Мы зделаем Вас счастливыми!
: )
Здесь, здание, здоровье...
Здесь, здание, здоровье...
: )
Где такие очки купить?
Надежды на РОСТ акций. Не на прибыль.
Где такие очки купить?
После окончательного порабощения всего человечества и устранения багов в алгоритмах осчастливливания, каждый землянин будет осчастливлен.
: )
Что будет с Теслой непонятно, но что будет немцами - уже стало понятно:
Audi лишит новые модели для Китая четырёх колец, чтобы не портить себе имидж
Речь идёт о моделях, разработанных в партнёрстве с SAIC и имеющих, по сути, китайскую платформу. В июле прошлого года немецкая компания Audi, входящая в состав концерна Volkswagen, и китайский государственный автоконцерн SAIC договорились о совместной разработке новых электромобилей Audi для китайского рынка. Такое партнёрство понадобилось Audi потому, что она не в состоянии оперативно реагировать на потребности китайского авторынка и не способна тягаться в скорости запуска новых моделей с китайскими конкурентами. Электромобили собственной разработки Audi выпускает в Китае в рамках действующих СП с FAW и SAIC, однако эти электромобили рынок решительно отверг: за первую половину текущего года Audi реализовала в Китае менее 10 000 «электричек», причём спрос на них продолжает снижаться.
Новая сделка с SAIC должна помочь реанимировать электромобильный бизнес Audi в Китае, официально эта сделка была оформлена в мае этого года, но никаких подробностей партнёры тогда не раскрыли — известно только, что первая разработанная совместно модель Audi выйдет на рынок в 2025 году. В конце прошлой недели Reuters со ссылкой на инсайдеров раскрыл любопытные детали совместного творчества Audi и SAIC. Главная новость состоит в том, что разработанные при участии SAIC новинки Audi не получат состоящую из четырёх колец фирменную эмблему, чтобы не навредить имиджу немецкой марки. Понимать это надо так, что новые Audi будут, по сути, китайскими, немецкого инжиниринга в них будет немного, если вообще будет. По данным инсайдеров, в основу новых моделей ляжет платформа IM Motors (это одна из дочерних компаний SAIC). Что будет вместо четырёх колец, пока неизвестно — может, просто буквы Audi, а может, и что-то альтернативное — например, взятое из истории Audi (напомним, что три года назад специально для китайского рынка Audi вынула из архива марку Horch). Внутри компании новая линейка электромобилей для Китая обозначена кодовым словом Purple.
Audi лишит новые модели для Китая четырёх колец, чтобы не портить себе имидж
Речь идёт о моделях, разработанных в партнёрстве с SAIC и имеющих, по сути, китайскую платформу. В июле прошлого года немецкая компания Audi, входящая в состав концерна Volkswagen, и китайский государственный автоконцерн SAIC договорились о совместной разработке новых электромобилей Audi для китайского рынка. Такое партнёрство понадобилось Audi потому, что она не в состоянии оперативно реагировать на потребности китайского авторынка и не способна тягаться в скорости запуска новых моделей с китайскими конкурентами. Электромобили собственной разработки Audi выпускает в Китае в рамках действующих СП с FAW и SAIC, однако эти электромобили рынок решительно отверг: за первую половину текущего года Audi реализовала в Китае менее 10 000 «электричек», причём спрос на них продолжает снижаться.
Новая сделка с SAIC должна помочь реанимировать электромобильный бизнес Audi в Китае, официально эта сделка была оформлена в мае этого года, но никаких подробностей партнёры тогда не раскрыли — известно только, что первая разработанная совместно модель Audi выйдет на рынок в 2025 году. В конце прошлой недели Reuters со ссылкой на инсайдеров раскрыл любопытные детали совместного творчества Audi и SAIC. Главная новость состоит в том, что разработанные при участии SAIC новинки Audi не получат состоящую из четырёх колец фирменную эмблему, чтобы не навредить имиджу немецкой марки. Понимать это надо так, что новые Audi будут, по сути, китайскими, немецкого инжиниринга в них будет немного, если вообще будет. По данным инсайдеров, в основу новых моделей ляжет платформа IM Motors (это одна из дочерних компаний SAIC). Что будет вместо четырёх колец, пока неизвестно — может, просто буквы Audi, а может, и что-то альтернативное — например, взятое из истории Audi (напомним, что три года назад специально для китайского рынка Audi вынула из архива марку Horch). Внутри компании новая линейка электромобилей для Китая обозначена кодовым словом Purple.
новые Audi будут, по сути, китайскими, немецкого инжиниринга в них будет немного, если вообще будет.
Да пусть будут хоть марсианскими, главное же не фамилия создателя, а цена-качество-гарантия-обслуживание.
Дело в том, что хорошие индийские инженеры стоят не намного дешевле немецких инжинеров. А если при проведении тендера на инжинерную работу смотрят только на цену, то получают не качественный продукт, а дешевый. А потом удивляются, что линия, рассчитанная на 60 изделий в час, производит 30. Но менеджмент уже себе премии за экономию выписал.
В машинах важное качество - юзабилити. Я ради прикола примерялся к Теслам. У меня рост 182. В Модел 3 я залезаю с трудом, колени в руль упираются. В Модел У ОК, но боковая панель в 2-х дюймах от головы напрягает. На заднем седении Модел У очень тесно взрослому. Голова почти упирается в стекло крыши. Кстати, с каких пор стекло стали считать крышей? Если на крышу поставить шторку (а многие не любят ездить в аквариуме), то там всё печальней с пространством. Задним пассажирам негде поставить стакан с напитком. Кроме как себе под плечо в фигню вытаскиваемую из сидения. Багажник тоже маленький. Всё ради дизайна - приплющили зад сверху и зад по бокам. Дизайн у Теслы очень скучный. Ну и по езде. Подвеска у Теслы очень жёсткая. Противошумка плохая. 65дБ внутри при езде это плохо. После неё садишься в Лексус года 2010го и тащишься от тишины и мягкости езды. Вообще не понимаю, что мешает делать просторные машины. Один Ривиан делает.
юзабилити
Вообще не понимаю, что мешает делать просторные машины. Один Ривиан делает.
рассказывается о постепенном падении спроса на электромобили Tesla в Европе.
А продаваемость автобренда обеспечивается в первую очередь постоянными инновациями.
Так что ой.
В электричках очень важный вопрос - автономность. У Tesla Y, как самого популярного автомобиля этого производителя, в максималке составляет 500 км, что очень часто удается получить и в реальности. BMW iX2 заявлены на 478 км, но я читал обзоры, что жалуются, что в реальности автономность ниже. У меня подруга искала себе недорогой автомобиль и смотрели на новый Renault Spring из салона, которую можно было взять за 24-25к евро, плюс получить возврат 7к евро от правительства по программе MOVES III. Но почитав про опыт использования этого автомобиля и реальную автономность на уровне 250 км на одном заряде батареи от этой идеи отказались.
Про 500 км смешно. Все эти цифры дла ситуации почти в вакууме. Когда выключен кондей/отопитель, музыка не играет, температура тёплая и вы едете по абсолютно горизонтальной поверхности без пассажиров. В реальности я спрашивал у коллеги с ТУ. Он ездил с семьёй 130 км в городок в горах и обратно. Там нормально так езды вверх и вниз. Летом. Без подзарядки он не справился.
Model Y Long Range с задним приводом заявлена на 600. Вообще, судя по всем тестам, энергоэффективность Теслы всё ещё вне конкуренции.
Сам собираюсь брать именно эту модель. Среди немцев ничего лучше не вижу, особенно за те же деньги (43 kEUR с учётом субсидии). Китай сразу мимо, ДВС надоел.
Сам собираюсь брать именно эту модель. Среди немцев ничего лучше не вижу, особенно за те же деньги (43 kEUR с учётом субсидии). Китай сразу мимо, ДВС надоел.
Естественно, что цифры в вакууме, они замеряются по стандартной методике WLTP. Это позволяет хотя бы примерно сравнивать разные машины. Другое дело, что Тесла по реальным тестам оказывается ближе к заявленным цифрам, чем конкуренты.
Не надо этих песен про 260 км. Тесле Y даже зимой по трассе хватает заряда на 300 км с запасом. В горах вообще никаких проблем - отлично работает рекуперация при спуске с горы, расход получается меньше, чем по трассе 130 км/ч ехать. Есличто, живу в Австрии, в горы постоянно езжу.
Про 500 км смешно. Все эти цифры дла ситуации почти в вакууме.
Model Y Long Range с задним приводом заявлена на 600.
В Германии весной появилась long range именно с задним приводом.
В электричках очень важный вопрос - автономность.
В электричках очень важный вопрос - автономность.
В Европе мало кто ездит постоянно на такие расстояния
Они же стоят по полчаса и больше на заправках, где можно за минуту залить тонну топлива и получить запас хода 100500 км. Но почему-то стоят больше. Одновременно с байками про страшное время заряда электричек.
Лидерство на европейском рынке электроавтомобилей явно планировали захватить китайцы (BYD и другие). Но Евросоюз подсуетился и выставил повышенные таможенные пошлины на китайские электромобили.
BYD Seagull в Китае стоит, начиная от 10000 долларов. В Европе он конечно дороже стоил бы, но без повышенных таможенных пошлин скорее всего дешевле местных электроавтомобилей.
Китай активно соревнуется с Японией и Германией на международном рынке автомобилей.
Вот что думали люди в США в 50-х годах прошлого века о качестве вещей, произведенных в Японии. Они сейчас так думают о качестве многих вещей, произведенных в Китае.
BYD Seagull в Китае стоит, начиная от 10000 долларов. В Европе он конечно дороже стоил бы, но без повышенных таможенных пошлин скорее всего дешевле местных электроавтомобилей.
Китай активно соревнуется с Японией и Германией на международном рынке автомобилей.
Вот что думали люди в США в 50-х годах прошлого века о качестве вещей, произведенных в Японии. Они сейчас так думают о качестве многих вещей, произведенных в Китае.
Не знаю как соревнования с Японией, но с Германией соревнований не получится, это признают уже сами немцы. Уже ближайшее будущее немецких автомобилей в музеях с остальными немецкими брендами: Телефункен, Блаупункт, АЕГ и подобными.
Сдала наша Илона Масковская, сдала. Кетамин берет своё.
Кетамин берет своё.
из надежных источников! 😉
так и Зеленский - наркоман. Агитпроп врать не будет.
так и Зеленский - наркоман. Агитпроп врать не будет.
Также аналитики считают, что на падение спроса влияют мягко говоря странные, а нередко и шокирующие заявления самого Маска в Твиттере.
++
А китайцам вы во всём доверяете. Типа их продукт не начинён электроникой и они не следят за вами. Ну-ну.
Думаю что это имеет большое значение. Года 3 назад я хорошо относился к автомобилям Tesla, а сейчас не стал бы покупать такую серьёзную вещь как автомобиль, тем более полностью напичканый электроникой, у этого, мягко говоря, неадеквата.
Любой смартфон передает "куданадо" все что вы делаете, что смотрите, с кем общаетесь. А что может нашпионить автомобиль? Как вы ездили к любовнице?
А айфона у вас нет случайно?
шпионаж
А я не про шпионаж говорил, а про неадекватность главы, которая может вылиться во что угодно и когда угодно. Переклинит его по какому угодно поводу- и отключит он в Теслах, например в Великобритании какие-то функции, или вообще все, или дальше фантазируйте сами.
Думаю что это имеет большое значение. Года 3 назад я хорошо относился к автомобилям Tesla, а сейчас не стал бы покупать такую серьёзную вещь как автомобиль, тем более полностью напичканый электроникой, у этого, мягко говоря, неадеквата.
Но покупать я бы не стал, но здесь их сейчас можно брать в лиз за $300/mo.
$300/mo.
Да, есть такая проблема, но это проблема всех EV.
Переклинит его по какому угодно поводу- и отключит он в Теслах, например в Великобритании какие-то функции, или вообще все, или дальше фантазируйте сами.
Ты свои фантазии прямо сейчас пытаешься выдать за чьи-то фантазии возможно потом. Это слабый аргумент.
"Также аналитики считают, что на падение спроса влияют мягко говоря странные, а нередко и шокирующие заявления самого Маска в Твиттере."
Падение спроса и бреды Маска в Твиттере для тебя тоже фантазии? А люди, как и я, почитали его бред, посмотрели, подумали и сказали- да ну его нафиг. Или это тоже их фантазии? Как по мне так это не фантазии, а вполне закономерные и обоснованные решения, которые основаны на том, что неадекват может вытворить что угодно.
Да, есть такая проблема, но это проблема всех EV.
Видимо ты из тех, кому надо чтоб всё уже случилось, тогда признаешь, может быть. А пока не случилось, то аргумент слабый.
А пока не случилось, то аргумент слабый. Это цензурно, если что.
Выдавать свои иллюзии, видения, фантазии, предположения и ощущения за аргумент в дискуссии - это очень, очень хило. Мы даже прошлого не способны оценить точно, а ты про будущее.
ummm... no. Все машины, которые берутся в лиz, положено страховать так, как прикажет банк.
Я имею в виду что если ты будет брать Model 3 или другой EV, страховка на них по сравнению со страховкой на обычную машину с такой-же цены будет 1.5-2 раза дороже.
Только не может быть, а просто признаю.
А пока не случилось, то аргумент слабый.
А пока не случилось, то аргумент слабый.
А в чем смысл говорить с тобой? Ты накидываешь на вентилятор нелепые прогнозы и требуешь от других в них верить.
Есть разумные прогнозы (завтра солнце взойдет на востоке). Хотя и они имеют свои ограничения, скажем, летом на северном полюсе оно не взойдет вообще.
Есть неразумные, и ты их ярый фанат.
Есть разумные прогнозы (завтра солнце взойдет на востоке). Хотя и они имеют свои ограничения, скажем, летом на северном полюсе оно не взойдет вообще.
Есть неразумные, и ты их ярый фанат.
CUPRA VZ завоёвывает европейский рынок.
CUPRA VZ завоёвывает европейский рынок.
Купра это тот же Сеат (ВАГ) за конский ценник.
Шкода - это VW собранный чехами
"Вместе с тем, аналитики считают, что Tesla еще может вернуть себе лидирующие позиции, если компания сможет предоставить европейским потребителям более компактные и более дешевые модели."
Все это готов предоставить Китай, если ему не обломает рога "новая реальность".
Все это готов предоставить Китай, если ему не обломает рога "новая реальность".
Все это готов предоставить Китай, если ему не обломает рога "новая реальность".
Пробивал дешевые китайские е-мобили за 15К ("надо брать!"). У них рейтинги безопасности (воздушные мешки, перформанс в креш-тестах) стремится к нулю.
>>>Nine Chinese cars scored five stars in Euro NCAP
Я смотрел только дешевые Chinese cars (~15-20K). 35К я на китайскую машину не потрачу, сорри. Куплю мелкую е-европейскую, изготовленную (хотя бы номинально) по европейским правилам. Одно дело китайский телефон, другое дело сидеть в пластиковом китайском ящике и всем этим пластиком дышать. И надеяться, что он тебя защитит при ударе о 2-тонное немецкое корыто, несущееся на 215 км/ч.
Я смотрел только дешевые Chinese cars (~15-20K). 35К я на китайскую машину не потрачу, сорри. Куплю мелкую е-европейскую, изготовленную (хотя бы номинально) по европейским правилам. Одно дело китайский телефон, другое дело сидеть в пластиковом китайском ящике и всем этим пластиком дышать. И надеяться, что он тебя защитит при ударе о 2-тонное немецкое корыто, несущееся на 215 км/ч.
>>>Nine Chinese cars scored five stars in Euro NCAPЯ смотрел только дешевые Chinese cars (~15-20K). 35К я на китайскую машину не потрачу, сорри. Куплю мелкую е-европейскую, изготовленную (хотя бы номинально) по европейским правилам. Одно дело китайский телефон, другое дело сидеть в пластиковом китайском ящике и всем этим пластиком дышать. И надеяться, что он тебя защитит при ударе о 2-тонное немецкое корыто, несущееся на 215 кмч.
Я лично работаю с поставками строительной техники. Раньше, до санкций, доминировали исключительно западные концерны строительной техники. А сейчас из-за санкций перешли на строительную технику Китая SHANTUI и XUZHOU - горя не знаем. Она в разы лучше и требует меньше технических затрат. Если завтра отменят санкции и можно будет опять покупать британские западную технику, с китайцев уже переходить не будут. Китайцы и дешевле и легче обслуживать. А когда только начинали работать с Китаем, то слышалось примерно такое же как написали Вы - "у них техника пластилиновая; у них гидравлика плохая; они метал плохой; они ненадежные и так далее".
я купил Т2 вместо ЛендРовера. Да, на нем я ездил 11 лет, а на китайце всего 3 мес (пока). Китаец, по ощущениям, лучше во всем. Вообще во всем.
От удара audi q7, особенно старой модели, вас ничего не спасет, но их таких уже и не выпускают...
А T2 это Танк? Слышал как знакомые со вкусом обсуждают Танки разных моделей.
Вообще ругают ремонтопригодность китайцев, но учитывая разницу в ценах можно наверное просто покупать новые модели. Так что главный критерий видимо управляемость и безопасность
Вообще ругают ремонтопригодность китайцев, но учитывая разницу в ценах можно наверное просто покупать новые модели. Так что главный критерий видимо управляемость и безопасность
Вообще во всем.
можно наверное просто покупать новые модели.
У вас очень сильные предубеждения относительно китайцев. Они реально умеют работать над ошибками и прогрессируют с фантастической скоростью
свистелок-перделок
От удара audi q7, особенно старой модели, вас ничего не спасет
Range Rover L322
Присоединился, бедняга, чтобы написать, что санкции нам на пользу.
:-)
:-)
это тот, у которого диагностика $1500 стоит? 😉
Если они так спасают, почему, интересно, мед страховка в них стоит намного дороже, чем в малолитражке.
Кстати страховки на электрики здесь существенно дороже по стравнению с обычными машинами т.к. страховые компании не знаю как их ремонтировать в случае аварии и предпочитают их списывать.
Ты серьёзно думаешь, что пластиковый европейский ящик спасет тебя от удара о двухтонное китайское корыто?
replacement value машины, насколько легко ремонтироват
Ты серьёзно думаешь, что пластиковый европейский ящик спасет тебя от удара о двухтонное китайское корыто?
Кстати страховки на электрики здесь существенно дороже по стравнению с обычными машинами т.к. страховые компании не знаю как их ремонтировать в случае аварии и предпочитают их списывать.
Короче, я буду покупать компакт плаг-ин-хайбрид пока, нунах. Приус совсем отстой, что-нибудь поактивнее.
То есть не спасет. Тогда зачем сравнивать столкновения мелкого с крупным? От прилагательных, типа "китайский" или "европейский", ничего в судьбе участников зависить не будет.
Я не говорил про ремонт машины (есс-сно страховка дороже для дорогой машины). Я говорил о medical coverage of the driver and the passengers при коллижн.
То есть не спасет. Тогда зачем сравнивать столкновения мелкого с крупным? От прилагательных, типа "китайский" или "европейский", ничего в судьбе участников зависить не будет.
Да, это какой-то нефонтан. Когда их (ЕВ) продают, говорят, мол, круто, деталей нет, масло менять не надо.
Короче, я буду покупать компакт плаг-ин-хайбрид пока, нунах. Приус совсем отстой, что-нибудь поактивнее.
EVs have 79% more reliability problems than gas cars, says Consumer Reports
Спасиб! Я примерно к тому же пришел. Лиз не моё, я за новую наличными и потом пока не здохнет.
Спасиб! Я примерно к тому же пришел. Лиз не моё, я за новую наличными и потом пока не здохнет.
Пробивал дешевые китайские е-мобили за 15К
А! То есть мы сравниваем не мелкие с двухтонными, а дешёвые с дорогими?
Теги
Информация
Что ещё почитать
Обзор смартфона Cubot Hafury Meet
08.05.2024
33
Артур, ты король
08.07.2024
30
Территория зла
18.07.2024
51
